Дзэнская притча о том, как помочь человеку совершить действие |
|
|
108 месяцев
|
А сразу предложить женщине пробежаться чтобы согреться не..? До разговора учитель не снизошел. Не понравилась притча, не оправданная чванливость.
Без умения отличить чванливость от работы мастера сложно будет такового встретить.
правильно !
Ну, да надо было с ней ласково поговорить, уговорить ее слезть с повозки. И она бы стала разминаться, чтобы согреться... Вы так себе это представляете? Ребёнок только уже замерз бы на 15-ой минуте этой душеспасительной беседы. Таким дамам никакие разминки не помогут. А беседами занята их пустая жизнь и без этого. Шоковая терапия без слов, и вперед к новым пинкам судьбы, если с первого раза не поняла, милая.
А о каких "таких дамах" ты говоришь? Здесь нет описания женщины ни внешне,ни внутренне!! Или ты живешь в кругу исключительно ТАКИХ женщин и потерял(а)веру в добро и что можно почти всё решить словами!?! Истинный Учитель конечно всегда прав,но шоковую терапию я никогда не поддержу!!!
Именно шоковая терапия спасает жизнь в экстремальных ситуациях.
Это эффект неожиданности, недоумения, и ярости. Когда человек испытывает ярость он производит внутренний огонь, и просто горит изнутри. И как следствие разогревается. Ярость сродни страсти. Это знал учитель. Если бы он предложил замерзающей женщине вежливо прогуляться по снежку, она бы точно замёрзла, так как не сдвинулась бы с места. Мой отец рассказывал, как его отец, мой дед, однажды вёз их, моего тогда маленького отца и его сестёр, в телеге зимой, Мороз был настолько крепкий, что дети стали засыпать в телеге, замерзать. Мой дед был ветеринар, огромный мужик. Он сделал то же самое, что и учитель, высадил всех детей, а им тогда было от 5 - до 8 лет. И поехал дальше не останавливаясь и не оглядываясь. И остались они посреди леса одни. Вот как они все припустили. И сознание проснулось, и инстинкт самосохранения, как они кричали ему. Дед видимо намеренно ехал так, что бы и те его видели , но и расстояние приличное сохранял. Они бежали до самой деревни, до собственного двора. Прибежали все взмокшие от собственного жара. Но самое главное с каким азартом мне всегда рассказывает этот случай мой отец, теперь уже сам дед.
От такого стресса можно просто сгореть, сердце матери могло не выдержать потери ребенка! Хотя с детьми немного проще, они легче на подъем, проще им бежать и стрессы их молодой организм выдержит лучше, хотя и дети могли испугаться так, что страх остался бы на всю жизнь. А не слезть ли было деду с телеги и пробежаться вместе с детьми?!...
Очень поучительная история. Может пригодиться.
Вот где правильная подготовка к жизни)))) Молодец дед!
Мой дед когда жил в Северо-Енисейском районе Красноярского края, в 50-градусный мороз должен был проехать 40 км в неотапливаемой, полностью промерзшей кабине грузовика. Зная, что его при таком раскладе ждет обморожение, он предпочел эти 40 км пройти пешком. Борода превратилась в сосульку до пояса, но зато сохранил себе здоровье и жизнь.
Есть одежда, в которой не мерзнешь, можно через какое-то время делать остановку и разминаться-согреваться.Поэтому с умом в грузовичке лучше и быстрее.
А вспомните стихи Асадова про летчика и его жену. которая намеренно по рации сказала, что у нее любовник - его лучший друг, и как этот раненный летчик в ярости сумел выползти из тайги....
Вот-вот, и я то же самое вспомнила! Алгортм один. Шоковая встряска, переключение в другой режим и прежде всего - мозга, управление другими нейронными сетями, заставлющими активизировать все ресурсы, для достижения Цели.
Странно. У меня бы в такой ситуации возникла обида, я из принципа бы не стала делать ничего- а зачем уже?
Асадов - в тему....
Согласна. А как жестоко, каково матери, у которой похитили (увезли) ребенка! Учителю еще надо самому учиться и учиться, чтобы учить людей!...
Вы рассуждаете как западный человек. У восточных людей иной менталитет и иное отношение к жизни и смерти.
Мы матери и не такую жесть испытываем , когда растим детей. Согласна с учителем, по-другому не выйдет до нас достучаться. Если сама не догадалась сделать пробежку и согреться, то уговаривать нет смысла.
Дура !!!
Вот Вы БЕСТОЛОЧЬ и дура-дурой, прошу прощения за грубые слова, но это факт!!! )))
она могла бы сразу не согласиться, они бы потеряли драгоценное время, и потом она бы не бежала с такой силой...
тупик))))) тут мотивация!!!
У женщины не нашлось бы сил бежать, чтобы согреться. А спасать свое дитя она бросится даже умирая.
Не забывайте, что это притча. Не нужно докапываться до всех "неправильных" деталей - здесь суть важна. Подумайте лучше над тем, почему Ваше сознание не хочет слышать эту суть, а пытается перенести все внимание на неважные (это ведь сказка) детали?
умничка, согласна1
Согласна
в вашем случае это гордыня,
Возможно, он не хотел тратить время на пустую болтовню? Да и оставила бы женщина ребёнка с ним просто так? А тут - толкнул, она волей-неволей и побежала. ))
Возможно, он не хотел тратить время на пустую болтовню? Да и оставила бы женщина ребёнка с ним просто так? А тут - толкнул, она волей-неволей и побежала. ))
Она согрелась не только и не столько от бега, сколько от эмоций - страха, ярости, которые встряхнули её, замерзающую и вялую,и придали ей сил бежать. Правда, остаётся непонятным, как не замёрзли сам учитель и ребёнок...
Некоторых женщин очень трудно убедить в чем либо!)) Лучше действовать!
не было бы чувст/не было бы эффекта
А вам сразу всё надо и прямым текстом. Этот учитель - жизнь, а в жизни ещё подумать надо
Ваш комментарий...Не побежала бы она!!! А то еще и поругалась бы с учителем, что такую глупость предложил! А так... и согрелась... и житейскую мудрость на ус намотала:)))
Если б он предложил - она бы отказалась. Нашла бы множество поводов не вставать с повозки. А здесь- у нее не было другого выбора. Или смерть или беги
Причём тут чванливость? Просто знание человеческой природы. Она была лишена сил, и без такого стресса никуда бы не побежала. Легко думать, что «будь что будет, мое дело - предложить», но серьезные люди помогают, а не только предлагают
А почему на вас ваша идея не работает? Если бы люди понимали слова, у Природы не было бы необходимости "прессовать" людей на каждом шагу! Не было бы того, что люди называют "горе" и свои жизненные уроки люди проходили бы в радости.
Вы не поняли. В её случае нужна была не просто пробежка, да и не готова она была к ней, в таком-то состоянии. Пришлось бы потратить кучу времени и усилий, чтобы "взять себя в руки" (собраться с духом) и побежать. ЗДЕСЬ ВАЖЕН АДРЕНАЛИН !!! Он и дал сил, оживив её
Если бы он предложил, она бы сказала, что ты, я же мама, я не могу, я же женщина и т.д. Беги сам, ты мужчина. У людей только в экстремальных ситуациях силы пробуждаются, посмотрите на нынешних людей, только телевизор да компьютер , гулять вообще перестали
Неожиданность шокирует, потом заставляет думать.
Вспоминаю рассказ О'Генри. Про отправленного на ранчо к ковбоям парня, умиравшего от туберкулеза. По ошибке отправленного - вместо него врач осмотрел здорового дворецкого. А когда ошибка выяснилась, автор , в ужасе, что погубил больного, мчится на ранчо и встречает здоровенного ковбоя, с благодарностью обнимающего своего спасителя. Кто помнит название рассказа? Так вот , этого ковбоя излечило то же самое. Физический труд на свежем воздухе + ярость оттого, что приняли за мошенника.
Рассказ называется "Санаторий на ранчо". О'Генри вообще гений, все его рассказы удивительны.
Пойду включу О;Генри!Спасибо,что напомнили!Обожаю его новеллы и рассказы!
Это новелла называется "Санаторий на ранчо""
Надо снова почитать О'Генри )))
Зачем писать :"Для жёлтых - это норм ." Причём здесь национальность людей. Спасти человека, заставив действовать самомого человека. Без лишних слов, уговоров. А ,то "ждут" чего-то от кого-то.
Пинок под зад - самый лучший способ заставить двигаться и не только чтобы не замерзныть
Есть более гуманные способы придать человеку ему силы и поверить в жизнь, опять же у О"Генри в новелле "Последний лист"
Последний лист поддерживал надежду, не давая ей угаснуть как можно дольше. А ситуация в статье - это реанимация.
Не зря же говорят о "Волшебном пеньделе"! Человек, по большей степени ленив, и уж лучше просидит в надежде на лучшее, чем начнет действовать сам! Будет роптать, возмущаться, но ждать, что кто-то другой что-то сделает. А если выкинуть из зоны комфорта, то начинается действие! Сначала растерянность, затем осмысление и далее действие. ))) Как не учителю дзень знать об этом?))) Годами тренировавшего себя и подпинывая учеников ...)))
Вот-вот! Я сама такая! )))
Очень хорошо описывает зимние холода новелла Ги де Мопассана "Ужас". Учитель дзен спас обоих - и мать, и ребенка. Сиротство очень тяжело.
В "Последнем листе" девочка спаслась, а художник умер. Правда, написав свой шедевр, но всё равно печально.
Правильно! Если замерзли - приберитесь, наведите порядок в доме, и согреетесь и чисто!
Волшебный пендель )))
Всё верно, искусство стимуляции дано не всем (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку)
Это римляне переняли у греков,как и многое другое.
Мне кажется, что эта притча еще и о том, что надо учиться во всякой ужасной ситуации находить то положительное, что она в себе несет. И дело не в жестокосердном учителе, а в мудрости женщины, кот.долдна его благодарить за спасение себя и как следствие - своего сына.
Какая ещё мудрость у женщины??? Вы наверное хотели написать у учителя??? )))) А у женщины случился ...рефлекс так сказать, а про мудрость вы загнули или описались ))))
О каждой ситуации мы по прошествии времени судим как бы со стороны, мы не стремимся быть в той ситуации. А в тот момент в конкретной ситуации это был единственно верный выход сохранить матери жизнь - ведь материнский инстинкт никто не отменит никогда
Главное - это всегда результат который должен быть достигнут. Задача мастера заключалась в том чтобы найти быстрое и эффективное решение от которого зависела жизнь матери и ребёнка.
Ставить на главное,первое место результат-таит в себе опасность.
Чёто не поняла... а ребёнок в повозке не замерзал разве? Ерунда какая-то..
А ведь верно!
Действительно чушь. А если бы она упала и замерзла?
Solum debilis mori debent
Вы читали притчу, а не сводку несчастных случаев.
Если бы, да кабы... Притча хороша.
Где вы увидели в притче что он ее бросил? Он, может, ехал в 10 метрах впереди, не давая ей догнать телегу? Ну зачем бред придумывать сразу?
Сколько людей,столько мнений!Притча то от мастера дзен!)))
Эх, люди, усомнились в Мастере...
как мудро- но хорошо что она это поняла!
Мне кажется, здесь более философский смысл. Когда в жизни человека случается какая нибудь ситуация, вас ведь никто заранее не предупреждает, что должно что-то страшное случится, просто так дал Бог как испытание, в если ты опустишь руки и не будешь бороться, преодолевать- ничего хорошего не получится, пропадешь. Это мое видение данной притчи.
Мудрость учителя восхищает! Ярость, ненависть дали энергию и силы к борьбе, сопротивлению. Шок который испытала мать в итоге сохранил ее жизнь для ребенка.
Грубо, но только так и надо. Чем больше нянчишься, тем больше каприза. А в этом случае - хочешь ,не хочешь а спасаться надо, и будь что будет! Поучительная статья.
Это , наверное как раз тот скрытый резерв , которым наделен каждый человек.
Мастер, поступил правильно, эта притча древняя и раньше было намного меньше изнеженного народа, всему своё время и каждому свой учитель.
Притча правдива. Силы матери придало то, что ее лишили ребенка! А для матери ребенок самое важное! Она бы сплопотал инфаркт, как пишут не знающие, если бы на ее глазах ребенок смертельно пострадал, но ситуация, где мать лишь отлалили от ее дитя, придало ей силы и стимул! Благодаря этому она и выжила! А просьба о пройтись ножками по снегу самой и разогреться вызвала бы лишь негодование, недовольство, протест и конфликт - не больше! Не каждый умеет стимулировать - верно сказано!
Прошу прощение за опечатки и ошибки... Притча правдива. Силы матери придало то, что ее лишили ребенка! А для матери ребенок самое важное! Она бы схлопотала инфаркт, как пишут не знающие, если бы на ее глазах ребенок смертельно пострадал, но ситуация, где мать лишь отдалили от ее дитя, придало ей силы, стимул и внутренний мотив! Благодаря этому она и выжила! А просьба о пройтись ножками по снегу самой и разогреться, вызвала бы лишь негодование, недовольство, протест и конфликт - не больше! Не каждый умеет стимулировать - верно сказано!
Очень круто...
Это дзэн.
Учитель прав - другого выхода не было, остальные варианты хуже
главное в этой притче то, что только он ОДИН знал , что повозка идёт в правильном направлении- в деревню, где тепло. Вот так-то друх мой Ватсон
Дзэн, может и прав... Но я бы на месте матери дала бы ему в ухо. Потом бы извинилась.
Учитель все сделал правильно! Мысль о ребёнке придавала ей силы и она бежала ! и никого инфаркта с ней бы не случилось! Адреналин , выброшенный вкривь из- за стресса перегорал во время движения! Браво учителю! Воистину мудрый человек!
Подобные притчи всегда существовали в оправдание репрессивно - маниакальных устремлений руководства.
Хорошо,что побежала.
Мастер на то и мастер, что он знает, сколько и каких испытаний нужно ученику. Все закончилось хорошо
Единственное здравое рассуждение. Учителя не обсуждают, ему следуют, потому что он учитель. И не надо думать, что вы умнее учителя.
Понравилось,т.к. движение -это жизнь.
Не всегда все заканчивается хорошо. Все рассуждают со стороны, никто не знает как быть тем, кого все пинают.
Да спасение во благо, хоть и суровое
А вот не притча, а медицинский факт: моя мама умирала (первые роды, тяжелые, трое суток, недоношенный ребенок 8-ми месяцев); медики дважды пытались вытащить младенца из утробы (щипцами за уши, повредили слуховой нерв), просили роженицу "активней поработать" - все без толку, женщина уже умирает. Вот и сердце младенца не прослушивается - клиническая смерть? "Подохнет и мать, и ребенок!", - сказал профессор нарочито грубо. Она услышала - и возмутилась. Дальше понятно, чем кончилось. :) Так я сначала умерла, а потом уже родилась. Не удивлюсь, если этот профессор читал коаны.
Задолбали вы со своими придуманными историями. Менталитет им не подходит наш - так и воруйте детей в Китае, если у них воровство ребёнка очень согревает озябших мам.
Мать замерзала и умирала. И лишь материнский инстинкт дал ей шанс выжить. Этим и воспользовался учитель. И это притча. А в каждой притче заложена поучительная мысль. Надо только не осуждать, а хорошо подумать.
Есть у Норбекова тоже вроде притчи - очень болел то ли царь то ли король вобщем правитель и никакой врач не мог его вылечить и всех он казнил.Остался один который примерно таким способом но ещё покруче излечил правителя. Очень похоже на эту притчу.
Не вам судить мастера. Кто может учитесь. Мастера не думают, они видят будущее.
Она могла бы и сдаться окончательно и замерзнуть. Тогда мастер оказался бы убийцей, вором и кормильцем ребенка убитой им женщины.
Да,совершенно верно они видят будущее.
Не надо рассуждать как учитель психологии. Это всего лишь притчпа, и притча - правильная.
Принимая такие решения мастера действуют во благо тех, кому нужна помошь. И свой путь каждый может пройти (пробежать) только сам. Мастер осознаёт, что путь сложен, но ведь и мастером стал он тоже "бегая за повозками", т.е. испытав всё это на "собственной шкуре".
Вот уж не верю: "Учитель дзен вёл повозку" ---- Скорее: - Женщина везла повозку, с ребенком и учителем)))
Ну а в то, что Христос омыл ноги своим ученикам - тоже не верите? ;)
Учитель всё сделал правильно: женщина была на тот момент в состоянии ступора и только такой крайней мерой её можно было вернуть к действительности - или ты всё теряешь или, очухавшись, обретаешь прочную опору и везёшь свой воз дальше осознанно сама...
"При́тча — небольшое повествовательное произведение назидательного характера, содержащее религиозное или моральное поучение в иносказательной (аллегорической) форме, отличающееся широтой обобщения, значимостью заключённой в притче идеи." На мой взгляд, самая значимая идея в этой притчи то, что возможности человека гораздо бОльшие, чем он думает: когда заканчиваются физические силы, то можно "включить" силу духа, или как говорят часто про спортсменов, морально-волевые, а когда и они закончатся, то силы души - наши эмоции (часто связанные с нашими базовыми инстинктами) , например, самосохранения или продолжения рода = любовь к ребенку. Надо учиться пользоваться этим "богатством" во благо себе и помогать другим. Дзэн, видимо, хорошо в этом разбирался.
Да..., не нарывался никто из вас на людей типа моего сына. Он бы просто сел в сугроб и замерз или пошел бы обижено в другую сторону. Причем делал он с момента как начал ходить, ни разу за мной не побежал, принципиальный.
Ну так надо такого сына отпустить - раз он такой самостоятельный.
Не принципиальный,а играющий на Вашей слабости.Знает,что не бросите родное чадо. Здесь нужно как с собакой- она будет убегать от Вас,если видит,что Вы за ней идёте.Нужно привлечь её внимание а затем демонстративно развернуться и идти в другую сторону,тогда она признает Ваше право делать то что Вы считаете нужным.
Ещё лучше от собаки, если она не подходит на зов или вознамерилась пообщаться с посторонними, которые этого общения не желают, не уходить, а убегать - почти полная гарантия, что побежит за вами.
Кто не принял притчу - наступило (к большему сожалению) время потребительства.
Тут некто выразил мнение,что пинок под зад является стимулом. У О"Генри есть рассказ где герой даёт порсёнку такой пинок, что он летит опережая собственный визг. Это как тоже считать стимулом?
Идёшь к женщине — бери плетку. Падающего — подтолкни. Фридрих Ницше
Ницше, возможно был не в себе когда писал такое, не стоит принимать, как умное всё, что пишут(умные), вспомните Маркса, Энгельса, а потом революцию,а потом как Путин страну из этого дерьма вытаскивал и сейчас вытаскивает.Что касается этой истории, то лучше всего и правильнее просто подготовиться к тому, что может тебя ждать!
Я согласна
Вытаскивал Путин??!!! Держите меня 15 человек! А-ха-ха-ха!!! Путин!!! ))))) Ставленик Б.Н.Ельцина! ))) Люди, снимите розовые очки!!!
Ницше в жизни был весьма безвольным человеком, полностью покорным своей жене и другим женщинам, а свой внутренний протест выражал вот в таких "афоризмах".
Вместо того, чтобы увидеть зерно истины в притче- как заставить двигаться погибающего- большинство рассуждает над ходом "сказки". Ребята, в сказке могли написать про марсианина...., чтобы заставить работать Наши мозги- как найти мотивацию, чтобы у человека не было выбора кроме как двигаться!!!!
ОК
бывают в жизни ситуации, когда нужен волшебный пендель от Господа.
В Философии Буддизма описываются вещи и по-глупее,чем эта.
Вы читали притчу, а не сводку несчастных случаев.
Ведь учитель тоже стал замерзать..(это было сказано в самом начале...)...А если бы он замёрз с ребёнком которого взял...,конечно для матери был ШОК,когда ребёнка отняли и она встрепенулась...-и это не факт чтобы все остались живы...
А что бы мы все сказали,ЕСЛИ БЫ он этого не сделал? А ведь сделал и победил! А победителей не судят.
А есть такие люди, которым пинок не помогают, они просто примут все как есть, и умрут.
это так
Это восточная притча, мало кому понятная, у нас другое мышление. Можно взять другую аналогию, например, чтобы научить сына плавать, отец бросает его с моста, наблюдая - выплывет или пойдёт ко дну.
нам всегда нужен хороший пинок, чтобы быстрее прийти в себя!
Совершенно верно
все люди разные. Кто то побежит, а кто то не найдет для этого сил.
за своим ребёнком побегут и силы появятся!
спасибо за учение. иногда мы движемся в правильном направлении не благодаря, а вопреки и не все хорошо что нежно и по шорстке. учитель поступил единственно верным способом. жалость здесь неуместна, а жесткость своевременна
Более мудро было бы начать с совета, продолжить приказом, а закончить жестоким действием. Вполне возможно, что женщина была разумна, и ей хватило бы совета. Для разумных людей шоковая терапия настолько психологически травматична, что уважения к таким вот мудрецам не остается, несмотря ни на что. И общаться с ними в дальнейшем не хочется. Такие солдафонские приемы используются с налету теми людьми, которые всех вокруг считают недоумками, слабаками. И мудрости в этом мало. Мудрец знает меру и верит в людей.
Не уважение важно, а результат.
Когда-то по такому же принципу меня учили плавать - в неожиданный момент столкнули за борт. Я страшно испугалась, чуть не утонула. Теперь не только не умею плавать, но и воду боюсь.
Если женщине было плохо, то после того как ее выбросили ей могло стать еще хуже
Я тоже тонула и уже перестала дышать. Потом за волосы выдернули из воды. А могли бы и предупредить , что между камнями глубоко и можно провалиться. Воды не боюсь, но и любви поплавать особо нет.
а по человечески нельзя согреть? или все топка дубиной по башке?
здесь не о том кто прав или не прав здесь о том,что в жизни надо из двух зол выбирать меньшее....
Вспоминаю историю: "северное село,1943г .зима ,голод,холод ,В семью где мать и двое маленьких детей приходит похоронка на единственного кормильца .Мать зашлась в шоке ,в прострации,по простому в ауте .Уговоры,слёзы,просьбы одуматься соседок не действуют-живой труп!!! Тогда самая толковая и боевая соседка,бьёт пострадавшую наотмашь по лицу ,И так несколько раз! Пока женщина в шоке не заплакала !!до этого она была взя зашедшаяся,закаменевшая .А тут хоть слёзы пошли,хотьзастонала .завыла...Ужасно конечно это,но всё же у детей осталась мать в своём уме И сама сохранила разум и детей вырастила,подняла потом.Не всегда нежности и уговоры помогают.
"Тогда самая толковая и боевая соседка,бьёт пострадавшую наотмашь по лицу ,И так несколько раз!" - С Мало бедняге горя, еще и избить низа что... Дурость!
Сейчас мне нужно дочь "вытолкнуть из повозки",а я не могу решиться это сделать. Помоги мне,Господи.
Решайтесь быстрее, ведь можете не успеть.Тогда любая помощь станет не нужной."Замерзнете обе.
Не надо"толкать" дочь, пусть сама примет решение какое ей нужно, а не вам.Оставьте свой комментарий
Учитель сам глупец,он решил вместо женщины что ей нужно
Лучшим побуждением к действию, является необходимость.
А ребенка тоже надо было вытолкать из повозки, чтобы он пробежался, согрелся и выжил? Или ребенок не замерзал? Или ребенок не выжил? Короч, притча не выдерживает критики. Здравомыслящий кучер (простите, учитель дзен) не дал бы женщине добежать до повозки, ибо она запихнула бы ему его восточную мудрость в его восточную жопу и порвала бы в клочья.
Мороз и повозка Владимир Шебзухов Дзэнская притча Зимой подвозил из деревни в деревню, С ребёночком женщину, как-то, старик. Последние годы был путь повседневным. И к просьбам нуждающихся он привык. Но больно холодным их утро застало. Успели проехать всего полпути. Внезапная стужа троих всех достала. В дороге никак от неё не уйти! Пугала своим непредвиденным видом, С замёрзшим ребёнком замёрзшая мать. Лицо посинело у женщины мигом. Вот-вот и сознание ей потерять. Глядишь, станут льдинками малые слёзки. Ребёнка взять на руки деду лишь смочь. Вот так поступил он, а дале, с повозки Лишь вытолкнул мамку, помчался уж прочь. Мгновенно очухалась женщина-мама. Одно в голове – за телегой бежать! Кричала, вопила, проклятий немало… Где их находила, одной лишь ей знать. Чрез полкилометра повозка вдруг встала. Дед тёплому чаду почти стал отцом. Дождались и маму, пред ними предстала С тяжёлым дыханьем, но… с красным лицом! «Влезай на телегу, нам ехать немного!» А что ей ответить, заранее знал. Когда за плечами осталась дорога, Вздохнул: «Не поверишь; Господь подсказал!»
|