Почему раньше люди спали сидя и даже ... в шкафах! |
|
|
94 месяца
|
Спасибо! Очень любопытно !!!
каждый по своему с ума сходит
хрень какая-то , люди спят на полу , на сене , на кровати ,....... но ни как не в шкафу - там можно задохнутся , ... и к тому же стоя ..... не верю :)
Короткие кровати и шкафы для сна - это исторический факт. Кто был на экскурсиях и знает историю, тот не сомневается. А вот для чего и почему, автор и попытался разобраться.
Как-то в детстве спину повредил, не мог разогнуться, было очень больно. Пришлось спать пару дней в шкафу... помню, было очень уютно!)
Спасибо,интересно и познавательные статьи.
надо попробовать...
Кровати маленькие потому, что детские. Авторы, вы почему не рассматриваете эту версию?
Конечно детские. Молодец! Возьми конфетку!
Потому что для детей стояли кровати или рядом или в отдельных детских комнатах. И главных спален было всего две- и правда только в замках .Я была в 3 странах во многих замках и везде одна и та же картина.Если бы версия про детей была параллельной, то хотя бы один экскурсовод это бы упомянул, а это является часто первым вопросом на экскурсии.
Правды я так и не узнал, хотя факт остается фактом!
Правда где-то рядом!)
Что бы было во что упереться.
Есть и сейчас люди, которые могут спать сидя,и высыпаются в самолётах и автобусах при длительных перелётах и переездах.
Мнение: переедание, храп, боязнь кровоизлияния в мозг, мода и т п - более всего подходят. У меня есть ещё версия: количество подушек, одна на другой - признак обеспеченности и достатка в доме.
Высокие прически-это точно
У меня рефлюкс, или ГЭРБ. Поэтому подкладываю под спину подушки и сплю если не сидя, то и не лежа.
Сочувствую - но вряд ли аж до начала ХХ века дисфункция сфинктеров была столь массовым явлением...
Не ешьте ничего 3 часа перед сном. И проблем не будет, будете спать лежа, и никакого рефлюкса.
Ни одна из версий не убедила, но очень любопытно. Похоже про то время мы еще много чего не знаем..
У людей всегда так: всё зыбко и неопределённо - причины, полу-причины, четверь-причины)...
У людей всегда так: всё зыбко и неопределённо - причины, полу-причины, четверть-причины)... Убедительно в математике.
На 100% поддерживаю версию моды. Количество подражателей желающих подчеркнуть свой якобы высокий социальный статус зашкаливало во все времена.
Раньше в Европе были холодные зимы,дрова стоили дорого.Скорее всего, спальни не отапливались.Чтобы сохранять тепло ,пошла мода на маленькие "кукольные" домики,пуховые постельные принадлежности,ночные колпаки...А шкаф-это экономия места,двери шкафа -для интимного обособления и сохранения тепла.Брали с собой животных или нагретый камень.
Эта версия подошла бы для бедных слоев населения, но никак не для знати.
так у знати для этих же целей сохранения тепла были кровати с балдахином, но громадную кровать и большие отрезы ткани для балдахинов могли себе позволить только владельцы замков, да и то не всегда каминами в зимнее время такая глыба из камня, как замок, не прогревалась, тепло только рядом с камином и то практически только со стороны камина а небольшой шкаф сохраняет тепло человека вот почему он короткий был, другой вопрос возможно не считалось нужным менять в течении жизни мебель(ну не было тогда икеи, мебель в общем то недешёвой роскошью была, ею пользовалось несколько поколений, если у семьи была возможность её купить) для людей определённого сословия, т.к. даже и шкаф далеко не всем был доступен, а тем более для бедных, спальную мебель по мере их жизни, т.е. фактически была одна шкафная кровать от переезда из люльки и до переезда на кладбище - это как в Японии у девочек раньше была одна школьная юбка на все школьные годы
Всё верно! Коротким был, могу предположить, опять же для минимизации объема. Чтобы легче прогреть.
Я была на эстонском хуторе.В жилой части самое большое помещение-это помещение с огромной печью, в которой одновременно была и кухня и мастерская для мужчин.Жили большими семьями,поэтому места для спальных мест было мало , В комнате обычно был шкаф , небольшой стол и кровать, на которой помещалось три четыре человека. Естественно спали сидя.
Я за прически и снижение храпа - в кроватях (для элиты); экономию пространства, сохранение тепла и минимизацию кусающих паразитов - в шкафах (для прочих). Но можно и еще поразмышлять и пофантазировать на темы: если полусидя, то скорее всего только на спине, а не на боку, если шкаф, а не кровать, то это удобно еще и матрас, подушки, белье (было ли?), хранить. Согласитесь, что на мягком спать приятнее, проще подушки под спину подложить, ведь равноценная перина слишком громоздкая (недаром их собирали всю жизнь и передавали по наследству)и требует трудностей по уходу, что элементарно позволяла элита. Опять же сексуально-физиологическую составляющую тоже можно проанализировать. Медицинский фактор большой распространенности туберкулеза-чахотки, когда сидя дышать легче, тоже мог иметь место. Если все это началось в средние века, то что изменилось с точки зрения истории или, возможно, религии. В версии моды и тем более демонстрацию социального превосходства - не верится. Что несомненно - это комплекс разных причин.
И сейчас многие спят "полусидя". И ничего удивительного тут нет. Кто хоть раз ощущал вкус желудочного сока во рту, знает, как это неприятно. А с возрастом "обратный клапан" в пищеводе "работает" всё хуже и хуже. Даже небольшой подъём верхней части тела практически устраняет эту проблему. Просто раньше люди "старились" гораздо быстрее, и здоровье большинства было хуже, только и всего.
Полнейшая чушь. У меня с детства гастрит и язва. Так что о желудочном соке мне объяснять не надо. И от того в каком ты положении находишься ( стоя или лежа) ничего не меняется. Если есть выброс желудочного сока, то он достанет вас в любом положении. И об возраста тоже ничего не зависит. Никакой подъем верхней части тела не устраняет вашу проблему. Поверьте, мне как человеку прожившему более 60 лет и имеющему медицинское образование.
Позвольте не согласиться с Вашим столь категоричным мнением. У моей жены возникла такая проблема. Так вот она заметила, что в таком положении она чувствует себя намного лучше. Потом она узнала, что у двух её знакомых были (подчёркиваю БЫЛИ ) такие самые проблемы. После сна в положении полу сидя - полу лёжа, проблема ушла. Да, им пришлось спать в таком положении более года, но оно того стоило. Так что наличие возраста и мед. образования, в данном случае, ни о чём не говорит. Возможно это помогает не всем - это другое дело.
Вы медик и зачем так пишете грубо? Мне ВРАЧ посоветовал спать сидя по моему диагнозу и это здорово помогает...
а мне врач выписал лекарство! И сплю себе лежа и никаких выбросов больше!
Проверю, пожалуй, своему опыту, а не Вашим годам и и не Вашей неведомой бумаге об образовании
откинувшись на 'горе подушек... На 'горе так на 'горе!
А мне лучше спать полусидя по состоянию здоровья.
Кашляете или сердце барахлит.
А как еще Европе спать, если вот-вот "русские придут..., захватят" ))
Отличная подборка! Познавательно! С юмором! БлагоДарю!
В отношении храпа - хороший совет!
Европейские науки, которыми мы привыкли восторгаться, и медицина в частности на заре своего существования пребывали в своеобразном подростковом маразме. Примеры тому мне известны и из других областей. А этот наводит на воспоминание одного медицинского анекдота про то, как медицина рекомендует спать: на левом боку спать нельзя - там сердце, на правом нельзя - там печень, на спине спать нельзя потому что глаза проваливаются в череп, на животе спать нельзя, потому что позвоночник прилипает к кишкам, а стоя спать невозможно!
И вообще: жить - вредно! - от этого умирают! )))
У нас вообще очень странное отношение к Европе и западному миру (который к тому же, как вычислил ещё сэр Ньютон, приврал себе более тысячи лет возраста!). Сплошная идеализация: вот, они, дескать, культура и цивилизация!.. Точно знать, в какую сторону лицом садиться на унитаз - ещё не признак культуры. И позволю себе не согласиться с автором, что "кто его знает во что могли всерьез верить люди в древности". Никакая не древность - ещё в XIX веке немецкие крестьяне перебивали своим покойникам руки и ноги, чтобы те не вылезали по ночам из могил и не утаскивали туда живых. Это они сейчас вдруг резко окультурились и брызжут на нас слюной в уверениях о своём превосходстве. У них в быту полно очень странных понятий и обычаев - куда уж нам!
"...Спали сидя, чтобы не храпеть..." - БРЕД !!!!!!!! Постоянно приходится ездить в междугородних автобусах. Люди сидя под 90° ! храпят так, что их постоянно толкают.
Первая мысль пришла в голову - это сохранить причёску
Ну двухметровый Петр I просто не смог бы спать в шкафу. Кроме этого я была в музеях Европы - Версале, Фонтенбло, в замке аристократов в Чехии, везде кровати нормального размера, у меня множество фотографий из путешествий
Извините, но это не соответствует действительности- первую экскурсию в Европе я провела в Версале и там же первый раз увидела такую кровать. Замки Рейна и Мозеля- в хорошо сохранившиеся интерьеры везде были кровати маленького размера и различные объяснения экскурсоводов. А во многих замках мебель просто не сохранилась.
Да, в Версале меня удивило, что в спальне короля и в спальне королевы такие коротенькие кровати.
Причина о сохранении здоровья, даже в те времена зарождались основы научных исследований в области заболеваний желудочно- кишечного тракта и заболеваний ОДА. После обильного приёма пищи возможность заработать язву пищевода горазда меньше если спать полусидя. желудочный сок переваривающий пищу не заходит в пищевод. Возможно это связано с какими та заболеваниями опорно- двигательного аппарата. При болях позвоночника ляжешь хоть как только бы заснуть. Я думаю люди также страдали, хондрозом, скалиозом и т.д.
интернет превратился в свалку домыслов и слухов, прошедших через многие умы, в каждом из них немного извращаясь и в итоге превратились в дребедень, в которой вам так нравится и рыться и это интересно!
Я была на экскурсиях также в то время, когда еще не было интернета все эти версии я слышала от экскурсоводов. И это не домыслы и слухи, а результаты прочтения исторических документальных повествований
Я и сейчас досыпаю днём час, больше часа. Ночью плохо спится
Спасибо большое за работу. Если люди не любопытны и не любознательны-это их проблемы.А Вы описали все,не претендуя на истину,Я-гид, Я теперь и Вашими версиями буду делится,Еще раз Вам респект за то,что поделились информацией.
Слова "нелюбопытны" и "нелюбознательны" следует писать слитно.
Не помню названия дворца Наполеона в Париже,но там тоже была маленькая кровать и гид объяснила это маленьким ростом Наполеона!
Скорее всего зто была мода в богатых кругах.... простолюдины спали на полу вытянувшись во весь рост.
Да приезжайте в Санкт-Петербург и в Летнем дворце (в Летнем саду) вам покажут кровать Петра 1 длинной 1-20 (он был 2-х метрового роста), то есть, иначе как сидя он на ней спать не мог.
Мне 65 и я сплю под 45 градусов. К такой позе я пришел импирическим путем, т. к. проблема с сосудами и с шейным отделом позвоночника. Если я ложусь спать горизонтально, то утром 99% просыпаюсь с головной болью.
А йоги вообще спят вверх ногами.
В Северной Швеции, около города Лулеа есть музей-деревня. Там в домах спальные места короткие и в шкафах. Версия шведского экскурсовода - так было теплее. Надо сказать, что нормальных печей там у них не было. Были красивые металлические печки, которые пока топятся дают тепло, не топятся - холодно. Так что экономия тепла - реальная версия, остальное - болтовня!
Что ж, можно попробовать. вдруг подойдет?
Я от разных экскурсоводов слышал только одну версию: - религиозную. Истинный христианин второе пришествие спасителя должен встретить бодрствуя, ну или хотя бы имитируя это самое бодрствование. Ибо спящие спасены не будут.
а почему такое непочтение - сидя? надо стоя тогда спать! а нечего, что при втором пришествии и покойники должны восстать? а сидя хоронили своих могикане...
Почти во всех странах Европы спали сидя. И в этом рациональное зерно, - боялись кровоизлияния в мозг /проще говоря - инсульта.
Это просто был вброс именитого врача. Вброс мог быть и не осознанным. То-есть, врач, объясняя смерть какой-то именитой особы от инсульта, мог сказать, что "если-бы он спал полулёжа, мог-бы ещё пожить"))) Подозреваю что это был Гипократ.
я думаю, что версия спать сидя может быть какой угодно, но я знаю точно, что моя бабушка (как и многие другие бабушки) спала на горе подушек. точнее на паре или одной очень большой и толстой подушке... просто это считалось нормой и никто даже не задавался вопросом "почему?" ни печки, ни враги, ни христианство, тут не при чем... это было в шестидесятые-семидесятые годы.. какие враги? какие печки? какое христианство? на дворе был социализм с полной безопасностью, атеизмом и центральным отоплением)) дожила до 91-го
моей маме на днях будет 90 лет, и она всю жизнь спит на высоких подушках..
а в Китайских деревнях издавна лежанку прогревали и спали горизонтально вповалку, поэтому, наверно, их так много))
Почему сидя? Может, они спали в позе эмбриона...
Я, когда просыпаюсь ночью, уже не могу спать лежа, иду на диван и сплю сидя. Сон очень сладкий.
Жизнь научит - стоя спать...
Сын рассказывал: в армии дневальные спали на посту, накинув ремень на вбитый в стену гвоздь 200...
Это роскошь, доступная только дневальным! ;=) Мы спали просто стоя без всякого ремня. На разводках батальона много времени, и пока начальство толкает речи и отдает приказы, все спят в стоячем положении. Организм вырабатывает вестибулярную устойчивость, чтобы не падать.
точно. Мой отец на войне 1943-45 года, спал стоя, когда их рота совершала ночные марш-броски...
Как-то одному знакомому деду порекомендовали так спать после приступа астмы. так, что в плане здоровья - это, вполне вероятно, причина номер 1. А я когда-то заметила, что спать полусидя в кресле почему-то намного приятнее.
Спасибо.
С прединфарктным состоянием только сидя и не в коем случае лёжа.
т.е. Европа веками была в предынфарктном состоянии?
В холодных помещениях сон в шкафчиках-кроватях позволял значительно экономить на отоплении. Но, поскольку углекислый газ тяжелее возуха, то обеднённый кислородом воздух скапливался в нижней части этого шкафчика-кровати. Это делало удачным решением подъём головы повыше при помощи стопки подушек. Кстати, в таких шкафчиках-кроватях уровень углекислоты был всё же, даже при учёте подъёма головы, несколько выше, чем в атмосфере, что позволяло сделать сон более оздоравливающем. Вспомним метод Бутейко и то, что в далёкие времена, когда формировалась физиология млекопитающих, уровень углекислоты был в атмосфере НАМНОГО выше, а уровень кислорода - ниже. То есть, эти древние европейцы были БОЛЕЕ наблюдательными и рациональными в отношении к своему здоровью, чем мы. Они, по сути, умудрялись эмулировать атмосферу высокогорья, с меньшим процентом кислорода. на период сна, позволяя оздоравливаться. Что в общем-то не удивительно: тогда медицина была на низком уровне и, потому, сохранение и приумножение собственного здоровья было делом заботы каждого.
чем кто это "мы"? у нас, в отличие от европейских замков с их каминами, которые неспособны прогреть каменные замки в зимнее время, протапливалось речками всё, начиная от изб и заканчивая дворцами, и люди могли спать в естественных для всего млекопитающего мира(ну кроме лошадей, коров и жирафов и т.п. пожалуй) позе вы ещё расскажите, что из-за своей исключительной наблюдательности и рациональности для европейского здоровья было полезно не мыться(что описано например в Флорентийка Жюльетта Бенцони) и инфекционные эпидемии не выкашивали там целые города, и на западе до сих пор некоторые не удивляются, что мы руки моем а вот в плане рациональности "В холодных помещениях сон в шкафчиках-кроватях позволял значительно экономить на отоплении" - это да, не во всех странах Европы даже и на сей день отапливается полностью жильё
Моя бабушка спала сидя, потому, что у нее был перелом шейки бедра и вытянуться на кровати она не могла. И высыпалась. Привычка. А сестра успешно спит в электричке сидя, потому что на протяжении многих лет ездит 1,5 часов с утра в одну сторону и 1,5 часов вечером обратно, домой. Привычка! Т.е. хочу сказать, что сон сидя - извращение по необходимости. :-))) если дань моде - то это тоже в какой-то степени необходимость.
Прежде, чем уснуть, необходимо подготовиться ко сну. Во сне мы путешествуем вне тела. По аналогии, перед выходом в открытый космос, космонавт, надев скафандр, заходит в шлюзовую. То же происходит по возвращении. Кроме того, если работать со сновидениями, то в сидячей (или полусидячей) позе несколько сложнее уснуть и легче просыпаться, чтобы понять, что это был за сон. Порой мы не придаём значения сновидениям, считая их абсурдными, а жаль, многие из них имеют огромный для нас смысл. За ночь их может быть три-четыре, но порой мы спим и их не помним. Так что тема безопасности во сне, в какой-то степени, здесь присутствует.
Когда человек узнавал, что нескольких человек соседей завалили, то тут не то что сидя спать будешь а и стоя на голове если так лучше в щели видно супостата-варнака!
так могут спать идиоты,то что удобств нет и отдохнуть не отдохнешь
я прекрасно сплю сидя в автобусе. В самолете, к сожалению, мешает шум двигателя и малое расстояние между рядами. Статья познавательная. спасибо!
В "Кусково" в главном доме кровать, сделанная для жены Шереметева, тоже такая узкая. Я думаю, что все об,ясняетчя убеждениями и модой, томные девушки должны спать, как в романах, полулёжа, и это аристократы так спят, не то, что крестьяне.
Совет автору: почитайте профессиональные работы историков, эти темы хорошо исследованы, в том числе и про закрытые кровати, которые вы называете шкафами.
Тут одно из двух. Либо наши предки были дураками, либо автор этой статьи.))) Извиняюсь.
Рост людей в те времена был невысоким, поэтому и спать они нормально могли в таких кроватях.
Хорошая статья,приятный автор,получил удовольствие.
Я сидя ни в жисть не усну, свалюсь на бок. И не выспаться никогда сидя. Поэтому машину купили очень длинную и со складными сиденьями - в путешествиях можно переночевать лежа. Как бедная знать спала сидя - страшно подумать.
В Кремле тоже есть такая короткая кровать. Когда наш гид спросил,как вы думаете,что это? Одна я ответила,что кровать. А вот на вопрос ,заданный ему,почему кровати были короткими,он ответил,что в то время считалось полезным спать сидя. Но в комнате обязательно были вдоль стен лавки и ,когда уставали спать полусидя,ложились на лавки,и е. Чередовали.
Я была в староверской деревне на Чудском озере. Старовер объяснял сон полусидя тем, что негоже живому принимать позу покойника. Кровать у главы общины была очень короткая. И это ХХ век.....
Вероятно, спали сидя из-за проблем с легкими. Сейчас так же советуют при пневмонии.
В Таганроге в доме - музее Чехова экскурсоводы показывали кровать якобы подлинную его.Подумала ребенка, очень короткая и узкая.Нет,именно Чехова! Сослались на маленький рост.Чехов был 1м20 см ростом? Или все же спал сидя?
Петр I был очень высокого роста, у него выбора не было как спать
Господа,послушайте,но это же все еще не так давно было чтобы ни одного свидетеля или совре енника оставившего щапись,рассказ ипр. Странно все. И не убедительно. А европа -отстой была стократ дичее нашего. Хватит раболепствовать.
Дух мечты. Накапай мысли свои в банку судьбы. Заворожи, не расскажи, думай, подталкивай и смотри как воплощается дух Мечты. Нельзя рассказывать , нельзя свой сокровенный смысл бытья, что он с озвучкой никогда не уживьётся у тебя. Свой сокровенный мысли ход не расскажи его вперед иначе выветрится весь там содержимый интерес.
Это самая полезная поза,поэтому раньше проблем с зубами,с кариеса не было ни у кого
В статье над причинами удобства смеются, но ничего смешного в них нет. Просто современному человеку, выросшему в удобной квартирке, не понять всех проблем. Но тот, кто и сейчас вырос в не слишком обустроенном деревенском доме, причем отапливаемом вручную, всё хорошо понимает. Утверждаю на собственном опыте. 1. Очень важно сохранить тепло. Учтите, в Европе не топили дома так мощно, как принято у нас. Там и сейчас плохо с центральным отоплением, греются пуховыми перинами. А маленький закуток очень хорош для тепла во время сна. 2. Проблема с крысами (и мышами) ночью реальна. Я сам в детстве лазил спать именно в шкаф, не зная про европейский средневековый опыт. 3. А еще не упомянули про проблему насекомых. При свете мухи, круглые сутки комары. Шкаф и для этого очень удобен. Кстати, нельзя сказать что подобные лайфхаки ушли в прошлое. Сейчас именно для этих целей применяют палатки. Например, если нужно заночевать в гараже или что-то подобное. Палатка заменяет шкаф: такое же маленькое пространство, изолированное от насекомых и грызунов, и ее легко нагреть.
|